Ein sehr interessanter Artikel, danke

Und selbst wenn der Anbieter so 'kulant' sein sollte, dass man vom handykauf zurücltreten darf...

Bekommt man halt den einen Euro zurück und der Mobilfunktarif besteht weiterhin... (Ich glaub aber, das stand da auch drin, oder?)

Ich bin schon länger dazu übergegangen, Handys direkt beim Provider zu ordern... und habe fest vor, bei der nächsten VVL das Handy getrennt vom Vertrag zu erwerben - meistens ist das günstiger...

Hi,
habe mir den ganzen Artikel mal angetan.
Grummel grummel, ist kein Rechtsbeistand, aber aus meiner Sicht hat das vor der EU keinen Bestand.
In dem Artikel sind Sie sich ja selber nicht sicher.

Die Argumentation ist mir einfach nicht schlüssig.
Ich schließe einen Vertrag unter den genanten Konditionen, damit ist es ein zusammenhängender Vertrag. Meine Sicht.
Des weiteren wurde ich auch nicht darauf verwiesen, das ich zwei Vertragspartner habe.
Oder wurde das mal wer?

Ja, deutsches Recht oder das von der EU, es ist immer mal wieder verwirrend, keinen Frage, ich persönlich würde mich dadurch aber nicht verwirren lassen.

Der Artikel ist dennoch gut geschieben und läßt vieles erahnen.

Wie sagt man noch so einfach, aber dennoch schön: DAGEGEN!
Auf meinen Rücken würde ich das nicht zulassen.

Gruß
Papa Schlumpf

Ich meine, ich hätte den auch in der aktuellen c't gelesen - und da stand noch was von Präzedenzfällen dabei... *such*

Hmmm, was kann oder soll mir das jetzt sagen?
Erst suchen und dann posten, Danke.

Gruß
Papa Schlumpf

Hmmm... die Suche dauert länger als erwartet Ich weiß nicht mehr genau, in welche c't der Artikel war...
Die Aussage bleibt aber so bestehen: Es wäre auch denkbar, dass der Kunde den Kaufpreis des Handys (1€) zurück bekommt und der Mobilfunkvertrag bestehen bleibt... trotz offensichtlicher Quersubventionierung.
War eine Dystopie des Autors... Ich muss es halt raussuchen - aber vor WE komm ich net dazu

Sry

Zitat

Die neuere Rechtsprechung lässt keinen Zweifel mehr daran aufkommen, dass Handy-Kaufvertrag und Mobilfunk-Providervertrag heute normalerweise als selbstständige, voneinander unabhängige Verträge betrachtet werden.

Mal gespannt wann der Erste auf die Idee kommt, ein Handy für einen Euro zu kaufen.
Den Providervertrag aber innerhalb der gesetzlichen Rückgabefrist zurückzugeben.

Dem wird nicht stattgegeben. Das läuft alles "symbiotisch" Ohne eine Provisionsverzichtserklärung des Vermittlers wird der Mobilfunkdienstvertrag des Providers nicht storniert.

Hallo zusammen,

es ist wirklich so, das wenn jemand einen Vertrag über einen Freien Händler abschließt er das Gerät von diesem bekommt, aber den Tarif vom Netzbetreiber.

Das Handy wir durch die Provisionen die der Freie Händler vom Netzbetreiber erhält Finanziert und somit hat in dem Sinne der Netzbetreiber nichts damit zutun.

Also wenn das Handy nun einen Schaden erleidet, hat auch der Netzbetreiber nichts damit zutun, jedoch haben alle Geräte die von freien Händlern angeboten werden, in der Regel eine Herstellergarantie und somit sollte es kein Problem sein dies beheben zu lassen.

Sollte nun wieder erwarten dies alles nichts helfen und es besteht damit ein berechtigter Grund von dem Vertrag zurücktreten zu wollen, ist dies immer etwas umständlicher.

1. Der Kunde reicht seine Stornierung beim Händler schriftlich ein.
Dieser reicht nun eine Provisionsverzichtserklärung beim Netzbetreiber ein.
Der Netzbetreiber bearbeitet dies und Stimmt dem ganzen zu, Stornierung erfolgt.
( Dies wäre der schnellste weg)

2. Der Kunde reicht seine Stornierung mit Begründung und allem, beim Netzbetreiber ein.

Dieser wird nun sich vom Freien Händler eine Stellungnahme einfordern.
Sollte hier eine berechtigte Begründung nun raus hervor gehen, wird der Netzbetreiber wieder
Eine Provisionsverzichtserklärung einfordern und erst dann die Stornierung durchführen.
(Diese art kann sich sehr in die länge ziehen)


Also es ist kein Problem etwas über einen Freien Händler zu machen, jedoch sollte ein gewisses Vertrauen einfach da sein und man sich wirklich vorher über diesen erkundigen, dann wird auch alles gut.


Ich hoffe dies hat euch ein wenig geholfen.

Was versteht Ihr unter freier Händler?
Ist der debitel-Stand im örtlichen Saturn/MediaMarkt ein freier Händler?
Oder der Vodafon-Laden im Einkaufszentrum oder an der nächsten Ecke?

@handybar*de,
Danke für die Info.

@Hagen_Fenris
Der Vodafone-Shop ist kein freier Händler.

Freie Händler sind nicht am Provider gebunden und bieten unterschiedliche Netze an.

Gruß
Papa Schlumpf

Zitat

Zitat von Hessisch1970

Zitat

Die neuere Rechtsprechung lässt keinen Zweifel mehr daran aufkommen, dass Handy-Kaufvertrag und Mobilfunk-Providervertrag heute normalerweise als selbstständige, voneinander unabhängige Verträge betrachtet werden.

Mal gespannt wann der Erste auf die Idee kommt, ein Handy für einen Euro zu kaufen.
Den Providervertrag aber innerhalb der gesetzlichen Rückgabefrist zurückzugeben.

Ich würde Mal behaupten...
Ein Providervertrag dürfte vor Gericht als Dienstleistung durchgehen... wodurch die gesetzliche Rückgabefrist (die man ja eh nur per Fernabsatz 2 Wochen bzw. 1 Monat hat) anders zu betrachten ist ...
Prinzipiell dürfte die Widerrufsfrist zwei Wochen nach schalten der Telefonnummer o.ä. erfolgen, da damit egtl. die Dienstleistung zumindest vorbereitend zur Verfügung gestellt wurde...
Spätestens beim ersten 'in Anspruch nehmen' der Dienstleistung läuft die Widerrufsfrist ab, da damit die Dienstleistung im Ansatz erbracht wird...

kurz und knapp: Die Rechtsprechung dürfte hier ähnlich laufen wie bei DSL-Verträgen mit Router... dazu siehe c't 23 diesen Jahres :-)

Full ACK!
Jeder Mobilfunkvertrag, egal ob Provider(debitel, talkline etc.) oder direkt ist eine Dienstleistung! Der Kauf des subventionierten Handys ist aber keine Dienstleistung, sondern ein "Werkzeug"/Mittel/Gegenstand um die Dienstleistung zu nutzen. Das heisst im Klartext, dass beim Kauf eines subventionierten Handys mit Vertrag eigentlich zwei Verträge zustande kommen:
1. Vertrag über die Mobilfunkleistungen des Providers
2. Kaufvertrag für das Handy (auch wenns nur 1,-¬ gekostet hat)
Man kann z.B. bei Verlust/Diebstahl auch nicht einfach sagen: "Ich hab mein Handy verloren und brauche den Vertrag nicht mehr!". Sonst würde ja jeder schon nach einem Tag behaupten, dass er das Handy "verloren" hat!

Wenn das Handy spinnt, kann man nach dem 2. Reparaturversuch ein anderes Handy verlangen oder das was man dafür gezahlt hat... 1,-¬). Der Dienstleister(Provider) kann nichts dafür wenn der Hersteller des Handys ein halbfertiges Produkt verkauft!
Um vom Dienstleistungsvertrag zurückzutreten, muss man nachweisen können, das man z.B. aufgrund mangelnder oder schwankender Netzabdeckung den Dienst gar nicht oder über einen längeren Zeitraum nicht nutzen kann/konnte. Wenn das am Handy liegt, ist es auch nicht der Fehler des Dienstleisters! Selbst hier geben die meisten Provider keinen Grund um den Vertrag zu stornieren, indem sie für die Zeit der Reparatur des Handys ein Leihgerät stellen oder eine Gutschrift über die Grundgebühr für die Zeit vergeben, in der man den Dienst nicht nutzen konnte. Und wenn man trotzdem Hartnäckig bleibt, kann ein Richter annehmen dass man trotz allen Bemühungen des Dienstleisters, willkürlich den Vertrag "loswerden" will!
Bsp. KFZ-Werkstatt: Das Auto ist Kaputt, man gibt es zur Reparatur, nach einer Woche ist das gleiche Teil Kaputt, der Dienstleister(also die Werkstatt) darf Nachbessern... wenn hierdurch folgekosten entstehen die nicht absehbar waren, trägt man in den meisten Fällen wieder die Kosten für die Reparatur, außer es ist nachweisbar das die Werkstatt geschlampt hat! Geld zurück?! NO-WAY! Die Werkstatt wird versuchen Nachzubessern, ob kostenlos oder kostepflichtig!

Gruß
SonySpy

ich dneke es ist alels bissle verzwickt und heute muss man wirklich genau raufschauen was man unterschreibt und mit welchen klauseln und so das von statten geht.
bei t-mbile direkt ist es so, das wenn man z.b. mit seinem handy nciht zufrieden ist(nicht defekt oder so), dann kann man es innerhalb von 4 wochen umtauschen.
das wusste ich auch erst nicht, ist aber so und bekommt dan ein anderes, das denke ich, habe ich bei freien händlern noch nicht erlebt, entweder kommst mir klar oder pech gehabt.